Среда, 15.01.2025, 14:00
Приветствую Вас Гость

Помощь бездомным животным

Форма входа
Поиск
Наш опрос
Оцените уровень зоозащиты в РБ
Всего ответов: 64
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Dogvill - Форум

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Dogvill
    MagnaBestiaДата: Пятница, 30.07.2010, 07:28 | Сообщение # 1
    Мега Бяка
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    В т.н. белорусской зоозащитной среде принято быть оппозиционным обществу и это преподносится, как
    особая доблесть, знак избранности и принадлежности к
    касте. Соотв. - общество становится оппозицонным касте,
    опасается и недоверяет ей. В лучшем случае - страется не сталкиваться. В худшем - начинает бороться скрыто или явно. Ответ на агрессию и неприятие - агрессия и непонимание.

    У общества складывается мнение, что "эти психи" с удовольствием превратили бы город людей в Dogvill,
    где собаки стали бы хозяевами, а люди - прислугой при
    них.
    В результате - частая агрессия ко всем владельцам животных, не разбирая, кто "зоозащитник" а кто "любитель животных" smile

    Возможно, этот процесс маргинализации неизбежен при существующем порядке вещей, как синдром выгорания
    в определенных профессиях

     
    orchidgirlДата: Пятница, 30.07.2010, 08:20 | Сообщение # 2
    Мега Бяка
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 26
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Просто к этому надо относиться, по моему, глобальней немного. Не лечить последствия, а бороться с первопричиной. Не бежать, при виде очередного кото-песика, с криком "Надо взять и пристроить", а "надо стерилизовать, и помочь следующему". Ну и все таки немного рационально смореть на проблему.
     
    MagnaBestiaДата: Среда, 04.08.2010, 02:54 | Сообщение # 3
    Мега Бяка
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Учитывая последний вектор деятельности определенныых "зоозащитников", круг их все уже
    и уже и от "народа" они все дальше.
    Ощущение, что это самоцель - зоозащитный эпатаж.
    Но это негативно влияет на отношение общественности к
    очень серьезным вопросам, которые стоят сейчас перед
    нами.
     
    G-ZДата: Среда, 04.08.2010, 21:22 | Сообщение # 4
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 48
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    (Оффтоп. И почему мне не приходят уведомления? Заглянул на форум "на всякий случай" что называется... И не зря, как оказалось.)

    Очень интересное начало... По-хорошему вздрагиваю, когда вижу, что, наконец-то, с кем-то "в резонансе". Не тупоединомышленники, а именно в резонансе: самостоятельно и совершенно независимо друг от друга (и даже не будучи знакомы) - пришли к похожим выводам.

    Наши "защитники животных" - еще от времен "Ратавання" - ведут себя точно так же, как наша родимая "оппозиция".
    Одни монополизировали "любоў да Радзімы", другие - "любовь к животным".
    Одни заявляют, что только они настоящие патриоты (а остальные, соответственно, "кілбаснікі"), другие - что только они люди высочайших моральных качеств: потому что, видите ли, "любят животных". Остальные, следовательно, - моральные уроды и полные ничтожества.
    Одни сразу же отделили себя от значительной массы людей (слово "народ", извините, не люблю; но и не население же?) почти демонстративным употреблением белорусского языка; другие - той самой "любовью". Свои воззвания они начинают не иначе как "Мы, любители животных...". И те и другие всячески подчеркивают свою "особенность", "продвинутость", свое отличие от "серой массы".
    К первым обращаешься с вопросом (с любым), в ответ - рассуждения о "мове". Ко вторым - в ответ слышишь "А что ты сделал?" (даже не вспоминают, что граждане к ним на службу не нанимались).
    Одних не интересуют каждодневные заботы людей, уделять внимание "мелочам жизни" - ниже их достоинства: они ж "за счастье народное бьются"! Других - аналогично; заботы и проблемы тех же собаководов, к примеру, их не касаются, они о светлом будущем пекутся.
    Одни не считают необходимым дойти если не до каждого, то до многих, другие - аналогично.
    Одни "борются за свободу и демократию", другие - не совсем понятно за что, но тоже пугают Евросоюзом. Бедные чиновники, как я им не завидую...
    Одни обращаются к людям, когда надо очередным "шляхом" пройти, другие - когда подписи собрать нужно.
    Одни смакуют подробности (там задержали, избили, арестовали...), другие - тоже: ярко и красочно описывая ужасы как на Гурского так и за пределами.

    Ну и наконец. Одним позарез нужен Запад, другим - тоже. Имя, слава, поездки, консультации, помощь и т.д..
    Достаточно?..

    Результат: человек, разговаривающий сегодня на государственном языке Республики Беларусь, на родном для большинства языке, воспринимается сегодня ... как оппозиционер!
    Человек, который действительно озабочен ситуацией с животными - для большинства почти "шизик", а соответствующие организации - нечто вроде сект. Впрочем, примерно так они себя и ведут...

    Май прошлого года, тема "Homo" в "моем" разделе (под кнопкой www, намекаю...)

    Дополню отдельно: чтобы сообщение не было жутко длинным и сплошным.

    Добавлено (04.08.2010, 21:22)
    ---------------------------------------------

    Quote (MagnaBestia)
    В т.н. белорусской зоозащитной среде принято быть оппозиционным ОБЩЕСТВУ [...]

    Очень хорошо подмечено...
    Не к власти [быть в оппозиции] - а к людям, к обществу.

    После приведенных выше моих же слов - наверное, довольно неожиданно будет прочитать следующее?..

    Едва ли не главный мой упрек к "зоозащитникам" - от "Ратавання" до "Эгиды" со всеми остановками... - в том, что они слишком НЕ ОППОЗИЦИОННЫ, слишком "лояльны".

    Что я имею в виду?
    Попытаюсь коротко (если получится), не задерживаясь на частностях. Может быть, последовательность - исходя из сегодняшней ситуации - кому-то покажется не очень логичной, но... - это мои "точки отсчета".

    *****
    Правила содержания животных.
    Заговори на улице с незнакомым "собачником" - непременно разговор зайдет о них, родимых: о правилах. Двадцать лет назад, во всяком случае, - так было.
    И что же "защитнички"? Кто и когда заикнулся о них (о правилах)? Всех все устраивает и, прежде всего, то, что собаку (любую) - иначе как опасность не рассматривают? А они знай - призывают этих монстров любить(!)...
    (Предлагаю скопировать в поиск название "Оштрафовать собаку Баскервилей". Без труда обнаружите текст: отсканированная статья 98-го года. В московской, правда, газете... У нас - не дождетесь!)
    ***
    Пресловутый сбор с владельцев собак. (Сейчас уже как будто не сбор, а налог.)
    Никогда не возмущался суммой: с таким же успехом можно высказывать недовольство ценами и/или размером собственной зарплаты, которой очень на многое может не хватать: не только "на собачку"... Однако всегда задавал вопрос: ЗА ЧТО и НА ЧТО? С тех пор, как полтора рубля в месяц платил, с девяностого года.
    Известная нам "фирма" завопила только сегодня... Да и то как-то очень уж театрально: "Давайте начинать ходить к нашим депутатам и задавать им вопросы". (Без ссылки - понятно?)

    Давайте НАЧИНАТЬ??
    Пару лет назад, получая с "собачьих денежек" зарплату, замдиректора и юрист "Фауны города" не задавались лишними вопросами...
    И не только они, и не два года назад...
    ***
    Пресса.
    Это вообще моя больная тема... Где-то когда-то я сказал, что наших животных журналистам "заказали".
    И никто ничего не пытается этому противопоставить! Одно только сюсюканье про "любовь к животным" - и все.

    *****
    Приведенные примеры - это навскидку, как говорится.
    Всех все устраивало. Вот что я имел в виду, когда говорил о "не оппозиционности" наших "защитников животных".

    А теперь - льют крокодиловы слезы, "наезжая" на людей и смакуя подобности убийств...

    Сообщение отредактировал G-Z - Четверг, 05.08.2010, 23:29
     
    orchidgirlДата: Четверг, 05.08.2010, 08:07 | Сообщение # 5
    Мега Бяка
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 26
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    а чего вы ожидали?
    рассмотрим глобально:
    Пресса-собаки -убийцы
    Зоозащитники - ну понятно....
    а народу то что думать???
    Почему со строны зоозащитников нет статей о том как собаки помогают лечить детей?
    О том как собака может спасти человека...
    да грубо о том, чем является домашнее животное, для многих старушек и старичков одиноких? Многие из них живут, пока живут их питомцы... нет, этого все наша зоозащита не видит angry
    Собака убийца, да убийца, у хозяина который не знает ни малейших основ дрессировки, собака, которая не прошла и не сдала хотя бы ОКД (я имею ввиду крупных собак) не всегда адекватна. Опять таки у так называемой молодежи которая понабирала стафо-питов в дань моде и для поднятия своего мнимого эго...
     
    G-ZДата: Среда, 11.08.2010, 00:47 | Сообщение # 6
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 48
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    ...Сегодня я ушел на работу к семи (утра, разумеется), а пришел в одиннадцатом вечера.
    Это я к тому, что не у каждого - кому очень бы хотелось, кто понимает, как это здорово, - есть возможность держать дома собаку: хоть пита, хоть пекинеса...
    ***
    Сил что-то добавить уже нет; позвольте опять цитату (в конце концов, технические средства для того и существуют, чтобы ими пользоваться...).

    Нормально - любить животных; нормально их НЕ любить. Просто НЕ любить: разве мы любим траву, деревья, воздух?..
    Ненормально - ненавидеть. Однако оправдываться приходится как раз нормальным.
    Применительно к нашему разговору: вспомните эти письма в газетах, выступления в радио- и телепередачах. "Да-да, конечно, мы гуляем только на поводке и в наморднике!.. Пакетики с совочками? Без проблем, всегда готовы! Налог платить - да с радостью! Чего еще изволите? Вы уж только простите нас, убогих: такие вот мы, животных любим... Уж позвольте нам..."

    А эти разговоры в духе "Зачем в доме собака?" И начинаются объяснения: для души, для охраны, еще шут знает для чего... Объяснения = оправдания.
    А за что оправдываться? Перед кем?! Перед уродами, которые ненавидят животных?
    Да какое кому дело, почему у меня собака (кошка, крыса, попугай...)? Потому что она есть - и все. (Конечно, если я начну причинять окружающим существенные неудобства со своей собакой, - это другой разговор.)

    "Зачем на свете пчелы? Чтобы был мед. А зачем мед? Чтобы я его ел."

    http://forum.petsby.com/viewtopic.php?p=338048#338048

    Добавлено (06.08.2010, 23:29)
    ---------------------------------------------
    Вместо эпиграфа...

    Quote (orchidgirl)
    ...о том как собаки помогают лечить детей... О том как собака может спасти человека... да грубо о том, чем является домашнее животное, для многих старушек и старичков одиноких...

    В продолжение вчерашнего высказывания.

    Широко известна фраза "Посадить дерево, построить дом, вырастить сына..." А вот про собак и кошечек - ничего.
    Как думаете: почему?

    Да потому что это само собой разумеется!
    Есть дом - должны в нем быть и ковер, и камин, и цветы, и рыбки с канарейками. И кошка и собака.
    ***
    Собаки могут - при определенных обстоятельствах - создавать несколько большие неудобства окружающим (в сравнении с аквариумными рыбками)?
    Могут.

    А автомобиль, к примеру, - создает их меньше?
    Однако с автовладельцев почему-то никто не требует отчета за сам факт наличия автомобиля.
    Не кажется странным?..

    Добавлено (11.08.2010, 00:47)
    ---------------------------------------------
    Упомянутая выше "фирма" разместила на своем - не больше, не меньше! - портале на редкость интересную статью. Без ссылки на первоисточник.

    Скопировал в поиск автора. Результат: http://www.dogfriend.org/raznoe/uberite-sobaku-kak-mi-nauchilis-boyatsya-sobak
    Ольга Кажарская, "Уберите собаку! Как мы научились бояться собак."

    Рекомендую...

    Сообщение отредактировал G-Z - Четверг, 05.08.2010, 23:22
     
    orchidgirlДата: Вторник, 24.08.2010, 21:26 | Сообщение # 7
    Мега Бяка
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 26
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    взято вот отсюда!http://wildlife.by/node/2665

    щеизвестно, что без определенных природоохранных мероприятий в современном мире многие виды животных быстро встанут на грань исчезновения и могут вымереть .

    Сейчас очень модны стали "Общества защиты животных", но имеют ли они на самом деле отношение к охране природы? Насколько их деятельность приносит пользу?

    Нижеизложенная статья не касается професиональных природозащитников, работающих в заповедниках, заказниках и других учреждениях, деятельность которых ведется строго в научных рамках.
    Я хочу предложить вам обсудить деятельность популярных сегодня ощественных объединений, именуемых "Общества защиты животных".

    Современная стратегия организации работы
    «Общества защиты животных (сокращенно ОЗЖ)»

    Современные научные данные, полученные как при теоретических исследованиях, так и опытным путем показывают, что работа по защите животных на территории нашей страны, ведется на крайне примитивном уровне, устарелыми и малоэффективными методами, зачастую не имеющими никакой систематики и научной основы.

    При этом низком уровне развития, пользуясь биологической и экологической малограмотностью основной массы населения, большое влияние на работу ОЗЖ, оказывают отвергнутые у себя на родине, зарубежные теоретики зоозащиты относимые к "Зооэкстремистам" и "Зоомаксималистам"!

    Как правило, общественные объединения по защите животных в стране концентрируют (и на этом ограничивают) всю свою деятельность работой с бродячими и бесхозными собаками и кошками, процент помощи остальным животным составляет примерно 2-3%, от общего объема работы. Работа, в большинстве случаев проводится в границах того города (и в пригородах), где зарегистрировано общество. За пределами города деятельность определяется только информационной работой с населением, через средства массовой информации и интернет, либо вообще не ведется. В результате, из сферы деятельности общества практически полностью выпадает охрана диких животных и природы, вне населенных пунктов. Об охране животных в мелких населенных пунктах (селах, деревнях, поселках) – говорить вообще не приходится.

    Основной состав членов общества (за некоторыми исключениями, к примеру взять Харьковский форум зоозащитников-реалистов, Автономная некоммерческая организация "ЦЕНТР ПРАВОВОЙ ЗООЗАЩИТЫ" и др.) - представляют люди среднего возраста, не имеющих сколь либо серьезных познаний в области биологии, зоологии и экологии, их вступление (и работа) в общество основывается на личных эмоциях и предпочтениях, зачастую не соответствующих суровой действительности и не имеющих никакой научной обоснованности и практической целесообразности. Так, как основную массовую составляющую в обществе играют именно такие люди, то они, оказывая известное давление на администрацию общества (зачастую администрация и состоит из таких людей), определяют политику деятельности обществ.

    Профессионалы – биологи, зоологи, экологи, ветеринары, - присутствуют в составе обществ защиты животных нашей страны в единичных случаях, зачастую их совсем нет. Как, правило - отсутствуют и профессиональные психологи, так необходимые для грамотного построения информационной работы с населением. Зачастую, ведением финансового сопровождения деятельности по охране животных, занимаются люди, не имеющие даже среднего экономического образования, и соответственно плохо ориентирующиеся в ведении учета и аудита финансов, что порождает у некоторых недобросовестных членов обществ возможность проводить махинации с денежными средствами организации.

    Отсутствие профессионалов, определяет крайне низкую эффективность в работе, примитивность используемых методов, узкий сектор деятельности обществ. Как правило, основная деятельность обществ охраны животных практически полностью концентрируется на бродячих и бесхозных собаках, и отчасти, кошках – проводится их сбор в специальных питомниках, лечение, вакцинация, во многих случаях – стерилизация, животным пытаются найти хозяев. Остальная деятельность заключается в поиске источников финансирования, в проведении информационно-пропагандистской работы, которая ведется крайне грубыми и мало эффективными способами.

    Все, перечисленное выше, создают негативный и непривлекательный образ обществ охраны животных, среди образованных людей, которые, наблюдая и понимая малую эффективность, а зачастую и бесперспективность работы обществ, не оказывают им должной помощи и поддержки. Некоторые, крайне грубо проводимые мероприятия обществ защиты животных, например – препятствование в работе службе отлова (особенно при необходимых мероприятиях по профилактике бешенства и при регистрации нападений собак и кошек на людей), вызывают отчуждение населения от обществ охраны животных.

    В то же время практически не уделяется внимания, таким необходимым, с точки зрения науки и целесообразности, видам деятельности, как:
    - учет количественного и качественного состава животных в городе и за его пределами; не проводится мониторинг динамики изменений в количественном и качественном составе поголовья;
    - работа по регистрации домашних собак и кошек; содействие получению животными жетонов или медальонов, с указанием информации о владельце и адресе проживания;
    - информационная работа среди населения (всеми, доступными способами), с целью формирования экологической культуры; расширения познаний в области биологии и экологии в современном обществе;
    - создание электронной базы данных животных, находящихся в питомнике, с круглосуточным доступом к базе посредством интернета, для поиска гражданами потерявшихся и убежавших животных;
    - юридическая помощь гражданам и организациям, по вопросам охраны природы и животного мира; разработка и внесение предложений в органы местной власти и правительству страны, в части совершенствования законодательства по охране природы и животных;
    - работа по вакцинации бродячего и свободноживущего поголовья, как домашних, так и диких видов; деятельность по дегельминтизации поголовья;
    - работа по выявлению способов сокращения экологических и пищевых ниш бродячих животных, с целью дальнейшего сокращения численности поголовья бродячей собаки, отчасти и кошки;
    - работа по полному запрету уничтожения свободноживущей кошки службой отлова, как биологического «противовеса» популяции грызунов в условиях города;
    - мониторинг загрязнения окружающей среды (среды обитания животных) промышленностью, транспортом и сельским хозяйством; разработка методов зашиты животных от загрязнения их мест обитания;
    - разведение в неволе, последующей адаптацией и выпуском в естественную среду редких и исчезающих «краснокнижных» видов животных, птиц, пресмыкающихся, земноводных и рыб; реаклиматизация исчезнувших животных в границах их исторических ареалов (при условии, что имеются сохранившиеся биотопы) – камышового кота; белки-летяги; дрофы; белой куропатки и др;
    - мониторинг за ведением рыболовецкой и охотничьей деятельности; научно обоснованная борьба с избыточным промыслом;
    - оптимизация направления преимущественного финансирования на наиболее необходимые и неотложные виды деятельности;
    - содействие и поддержка местных властей, администрации промышленных и сельскохозяйственных предприятий в вопросах сокращения вредных выбросов и стоков в окружающую среду, оказание помощи в проведении природоохранных мероприятий;

    Только, когда работа обществ охраны животных, будет включать все перечисленные выше, можно будет сказать об удовлетворительной организации и функционировании этих общественных организаций.

    Кроме того, необходимо серьезно пересмотреть целесообразность и эффективность мероприятий и методов работы, которые в настоящее время широко практикуются в деятельности обществ. Также необходимо оценить объемы финансовых затрат и реальный результат, полученный в итоге.

    Первостепенным вопросом этого плана является широко распространенная практика стерилизации подобранных на улице бродячих и бесхозных животных, с последующим возвращением их обратно на улицу.

    Как показывает опыт европейских и североамериканских защитников животных, это мероприятие, несмотря на широкое его распространение и популярность, имеет крайне малую результативность в итоге:
    - животные, так и остаются на улице, среди страданий и лишений;
    - животные по-прежнему остаются источниками инфекций и гельминтов;
    - стерилизованных животных (собак-самцов) часто изгоняют с их территорий не стерилизованные особи, которые более активны и агрессивны;

    Перечисленное, показывает, что расходуемые на стерилизацию средства, фактически тратятся на мероприятие, имеющее крайне незначительный результат.

    Настоящей статье отражает реальную обстановку, сложившуюся в большинстве существующих на территории нашей страны обществ защиты животных.

    Совершенно ясно, что дальнейшая деятельность обществ, без устранения существующих недостатков, без ее развития и совершенствования строго на научной основе – обречена на провал.

    С уважением Кметь

     
    G-ZДата: Вторник, 14.09.2010, 22:31 | Сообщение # 8
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 48
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    И опять уведомления не приходят. [Ругаюсь...] И что интересно: сегодня эта страница очень хорошо прочитывалась с мобильного. Но только эта...

    По теме.
    Спешу доложить, что автор этого весьма неплохого анализа уже заставляет "скрипеть мозгом" на "Суперкоте".

    Анализ деятельности "зоозащитников" - очень и очень недурен.
    А вот на пути решения проблемы - взгляды различаются.

    Что ж, это нормально. Не должны люди мыслить одинаково.

     
    LexusДата: Суббота, 26.11.2011, 21:12 | Сообщение # 9
    Новичек
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 8
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Многа букафф. С трудом Асилел.

    Quote (orchidgirl)
    работа по защите животных на территории нашей страны, ведется на крайне примитивном уровне, устарелыми и малоэффективными методами, зачастую не имеющими никакой систематики и научной основы. При этом низком уровне развития, пользуясь биологической и экологической малограмотностью основной массы населения, большое влияние на работу ОЗЖ, оказывают отвергнутые у себя на родине, зарубежные теоретики зоозащиты относимые к "Зооэкстремистам" и "Зоомаксималистам"! Как правило, общественные объединения по защите животных в стране концентрируют (и на этом ограничивают) всю свою деятельность работой с бродячими и бесхозными собаками и кошками, процент помощи остальным животным составляет примерно 2-3%, от общего объема работы. Работа, в большинстве случаев проводится в границах того города (и в пригородах), где зарегистрировано общество. За пределами города деятельность определяется только информационной работой с населением, через средства массовой информации и интернет, либо вообще не ведется. В результате, из сферы деятельности общества практически полностью выпадает охрана диких животных и природы, вне населенных пунктов. Об охране животных в мелких населенных пунктах (селах, деревнях, поселках) – говорить вообще не приходится. Основной состав членов общества (за некоторыми исключениями, к примеру взять Харьковский форум зоозащитников-реалистов, Автономная некоммерческая организация "ЦЕНТР ПРАВОВОЙ ЗООЗАЩИТЫ" и др.) - представляют люди среднего возраста, не имеющих сколь либо серьезных познаний в области биологии, зоологии и экологии, их вступление (и работа) в общество основывается на личных эмоциях и предпочтениях, зачастую не соответствующих суровой действительности и не имеющих никакой научной обоснованности и практической целесообразности. Так, как основную массовую составляющую в обществе играют именно такие люди, то они, оказывая известное давление на администрацию общества (зачастую администрация и состоит из таких людей), определяют политику деятельности обществ. Профессионалы – биологи, зоологи, экологи, ветеринары, - присутствуют в составе обществ защиты животных нашей страны в единичных случаях, зачастую их совсем нет. Как, правило - отсутствуют и профессиональные психологи, так необходимые для грамотного построения информационной работы с населением. Зачастую, ведением финансового сопровождения деятельности по охране животных, занимаются люди, не имеющие даже среднего экономического образования, и соответственно плохо ориентирующиеся в ведении учета и аудита финансов, что порождает у некоторых недобросовестных членов обществ возможность проводить махинации с денежными средствами организации. Отсутствие профессионалов, определяет крайне низкую эффективность в работе, примитивность используемых методов, узкий сектор деятельности обществ. Как правило, основная деятельность обществ охраны животных практически полностью концентрируется на бродячих и бесхозных собаках, и отчасти, кошках – проводится их сбор в специальных питомниках, лечение, вакцинация, во многих случаях – стерилизация, животным пытаются найти хозяев. Остальная деятельность заключается в поиске источников финансирования, в проведении информационно-пропагандистской работы, которая ведется крайне грубыми и мало эффективными способами. Все, перечисленное выше, создают негативный и непривлекательный образ обществ охраны животных, среди образованных людей, которые, наблюдая и понимая малую эффективность, а зачастую и бесперспективность работы обществ, не оказывают им должной помощи и поддержки.


    +СтоПицот

    Да уж, если вместо серьезной деятельности зоофилы занимаются травлей таких как Bastet...
    Да они даже в большинстве слова такого "этолог" в этой
    Агиде не знают. "Мы ж собачек любим"!
    И кричат еще о каких то разработках закона.
    Я бы сам их к законодательству на пушечный выстрел
    не подпустил а то жить в Догвиле не хочеццо
     
    G-ZДата: Суббота, 26.11.2011, 21:50 | Сообщение # 10
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 48
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Четырнадцать месяцев - пауза в теме!
    Неужели не о чем задуматься, нечего сказать?

    "Маргинализация - неизбежная судьба зоозащитника?" - подзаголовок темы.
    Люди мы простые, "консерваториев не кончали"... Что за слово-то такое?

    Непривычное слово "маргиналы" услышал не так давно в выступлении одного известного человека. Не понял, удивился... Пошел по Википедиям всяким.

    Ну так и есть! Практически те же самые "подонки и отморозки", слышать о которых намного привычнее.

    ***
    "Маргинализация - неизбежная судьба зоозащитника?"
    Ну так есть уже что сказать или нет?

    Об одном хочу напомнить. Учитывая, что, в основном, аудитория женская, надеюсь на полное понимание.

    Милые девушки, уважаемые женщины!
    Вы же, как я понимаю, на рынок за картошкой не пойдете, четыре часа перед зеркалом не посидевши: имидж, как же!
    Вот и здесь. Не забывайте о нем, об имидже... "Что написано пером..." - дальше знаете...
     
    PostДата: Воскресенье, 27.11.2011, 00:29 | Сообщение # 11
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 43
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    G-Z,
    Quote (G-Z)
    Четырнадцать месяцев - пауза в теме! Неужели не о чем задуматься, нечего сказать?


    Сайт не работал.

    А сказать есть что, хотя от темы дискуссия отклонилась слегка.

    Добавлено (27.11.2011, 00:29)
    ---------------------------------------------
    G-Z,
    Quote (G-Z)
    Ну так и есть! Практически те же самые "подонки и отморозки", слышать о которых намного привычнее.


    За что же вы маргиналов так? biggrin

    "Подонки-отморозки"- это, скорее, делинквенты,
    в меньшей степени - девианты.

    А вот маргиналы - те, кто на грани общественного.
    существующие не так как все, в большой степени пренебрегающие социальными стандартами, тем не
    менее не выходя за рамки норм морали (права).
    Формально - не преступники, как в большинстве делинквенты.

    Marginal - пограничный, крайний.
    Margo - край, граница

    Вот это самое важное в теме - маргинализация как
    пограничное, промежуточное состояние.
    Особенно такая его болезненная форма, когда этим
    начинают гордится.:)


    Сообщение отредактировал Post - Воскресенье, 27.11.2011, 00:55
     
    G-ZДата: Воскресенье, 27.11.2011, 02:03 | Сообщение # 12
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 48
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Quote (Post)
    Особенно такая его болезненная форма, когда этим
    начинают гордится. smile


    Я не помню, кто мне однажды написал: ошибки можно анализировать с тем, чтобы больше не повторять, - а можно в ранг подвига возводить.

    Не помню... И жаба душит, что не я это сказал. smile
     
    PostДата: Воскресенье, 27.11.2011, 02:29 | Сообщение # 13
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 43
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Это orchidgirl писала smile

    Добавлено (27.11.2011, 02:29)
    ---------------------------------------------
    G-Z, хорошая иллюстрация проявления болезненой
    формы маргинализации:
    http://egida.by/forum/77-5423-4
    и далее до конца smile

    Ну, и, конечно же, общение by egida style


    Сообщение отредактировал Post - Воскресенье, 27.11.2011, 02:40
     
    G-ZДата: Воскресенье, 27.11.2011, 13:11 | Сообщение # 14
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 48
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Хреново - простите мой французский - что не вставить изображение...

    prikolnianekdot.ru/demotivators/
    demotiv/demotivator_20110423220145-mex.jpg

    (адрес нужно исправить, удалить перенос: странно как-то браузер отреагировал на полную длину...)

    За что же так не любят недотроги работников ножа и топора, романтиков с большой дороги показных веганов нормальные люди?

    Видите ли, какая штука. Склонность навешивать на себя всевозможные ярлыки присуща представителям различных малочисленных, обособляющих себя от общества групп (в частности, веганам). Изобрести ярлык (например, «я — веган») и гордо навесить его себе на грудь. Оставшейся части общества (подавляющему большинству) тоже навешивают ярлык («мясоеды»). Грубо говоря, за пределами веганской общины нет такого понятия — мясоед, в отличие от веганов, так называемые «мясоеды» — это огромная масса людей с различными, порой абсолютно противоположными характерами, интересами, мнениями, увлечениями, им и в голову не придет объединяться в группу только по тому признаку, что все они едят мясо. Обычный человек вообще не считает принципиально важным вопросом, что он ест. Поэтому сравнение веганов с мясоедами некорректно, и делать обобщающие выводы обо всех «мясоедах» невозможно, просто по причине того, что это слишком широкое понятие. Веганы же — понятие вполне определенное и конкретное. И то, что среди людей, гордо именующих себя веганами, встречается подозрительно много людей с неадекватным поведением — факт объективный и настораживающий.

    Для тех, кто ничего не понял — поясняем. Если человек вдруг начнет писать у себя в днявочке, что он встает с утра с левой ноги, а те, кто встают с правой — быдло и ничего не понимают, то он справедливо будет послан на...й.

    Тащемта, всё снова очевидно — люди не любят, когда на них целенаправленно с...т и объявляют их ценности г...м. Особенно поборники Высокой Идеи, предлагающие всем ходить строем под их дудку
    .

    (Многими любимый lurkmore.ru)

    Добавлено (27.11.2011, 13:11)
    ---------------------------------------------

    Quote (Post)
    Это orchidgirl писала...


    "Шизик-то - шизик... Но память!..." (с)

    Не так уж и запущено... Не шизик - однозначно! biggrin

    http://wildlife.by/node/4487#comment-2450


    Сообщение отредактировал G-Z - Воскресенье, 27.11.2011, 07:02
     
    PostДата: Воскресенье, 27.11.2011, 14:26 | Сообщение # 15
    Бяка
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 43
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (G-Z)
    (Многими любимый lurkmore.ru)

    Мной тоже любимый.

    Дело не в том, что идея веганства ненормальна или чем-либо диксриминационна. Наоборот!
    Но только тут все та же проблема:
    почему-то зоозащитники всех мастей ну не умеют
    нормально общаться не только с "незоозащитниками",
    но и между собой
    . Чему яркий пример приведенные выше ссылки.
    Где уж там донести до других свои идеи, если некоторые веганы готовы даже не строгим вегетарианцам горло
    перегрызть, не говоря уже о мясоедах.

    А уж философскую концепцию донести - это для них вообще сверхзадача, пока невыполнимая, потому что
    сами они не являются ее носителями, как правило.
    Они просто "не хотят убивать!" И все! А если бы
    "просто хотели убивать!" - тоже "и все"?
    Т.е. они искренне полагают, что мясоеды - это такие
    маньяки, которые все время хотят убивать!
    Поэтому в качестве аргументов маньякам выкладываются
    бесконечные ссылки на статистику, абсолютно опровержимую и иногда просто бессмысленную.

    Вобще, все время возникает стойкое ощущение, что это
    и для них "извне" а не внутри. Причем устойчиво кем-то
    стимулируется. Обосную: когда они пытаются высказываться, все сводится к одному: я не хочу быть
    убийцей, а вы, мясоеды - все убийцы кровопийцы.

    И дальше этого - никак. Естественно, в ответ - неприятие
    "кровопийцами".
    Все это производит впечатление бездумности многих современных веганов, и уж тем более вегетарианцев,
    искренне считающих, что коровку жалко, а рыбку
    и курицу - нет. Причем коровку жалко как-то избирательно: убивать ради мяса нельзя, а годами
    мучить ради молока - можно.
    Поневоле вспоминается:
    -Вегетарианец - это тот, кто
    любит животных?
    -Нет. Это тот, кто ненавидит растения!

    И наводит на "конспирологические" мысли об управляемости процессом.

    А ведь были и есть "несовременные" веганы.
    Леонардо да Винчи, который считал, что человечество
    морально разовьется до уровня, когда убийство животного
    будет считаться равным убийству человека.
    Причем разовьется именно человечество на
    единой философско-идеологической платформе,
    а не потому, что веганы всех остальных считают
    кровавыми маньяками!

    Джайны, индуисты, буддисты...
    Причем все эти течения часто ошибочно называют религиями.
    Буддизм - уж точно не религия а система флосфских
    взглядов и психолгических практик, т.к. отрицает наличие Бога как такового.
    В этих восточных течениях нет понятия греха,
    т.к. нет Бога.
    Но есть понятие страдания, причинения страдания,
    непричинения страдания и нестрадания.
    И отказ от мясоеденя для них - способ
    не причинять страдания, неделание, неучастие.
    При этом во главу ставиться исключительно
    самоосознаие человека, ибо: "жизнь страдание,
    но есть путь..." (с) Гаутама Будда.
    При этом выбор абсолютно свободный, т.к.
    "рожденный просто идет по дороге и
    не его дело, что она такая."
    И если придет осознание того,
    "зачем все" и того, что
    "ничего нет" возникает даже не
    сделанный выбор, а объективно
    существующее знание.

    Отказ от мяса, яиц и молока может
    носить эволюционны смысл:
    " Не хотелось бы кому-либо испортить настроение, но совершенно необходимо заявить: пища, которую мы принимаем, либо помогает нам эволюционировать, либо тормозит и отбрасывает назад! Можно сколько угодно иронизировать по поводу диет и ограничений. Наверное, некоторые обезьяны до сих пор продолжают насмехаться над системой правильного питания, глядя на нас из своих клеток!

    Питаясь, мы строим себя в определённом направлении. Нет НИКАКИХ оправданий для тех, кто продолжает питаться мясом и рыбой! Как вы сможете почувствовать себя едиными со всем живым, вонзая вилку в то, что было телом вашего брата? Который жил, радовался и кричал от боли?

    Труднее всего переключаться людям с первой группой крови. Это бывшие охотники, а ещё ранее – хищники. Они сотни тысяч, если не миллионы лет питались мясом. Поэтому ограничение белков угнетает их организмы... Ну что ж, не такая уж и высокая цена за огромное количество погубленных жизней! Карма очень милосердно поступает, предлагая нам такое бескровное искупление."

    Речь при этом не обо всех, а о тех кто встал на
    путь духовной эволюции. При этом те, кто ест
    мясо, не находясь на этом пути, не объявляются
    "трупоедами": они просто на другом этапе
    эволюционной парадигмы:

    "человеческое представление о любви на самом деле является лишь одним из аспектов Любви Вселенской!
    Даже неживая природа имеет тенденцию устремления к объединению, и выражается это законом всемирного тяготения. Инстинкт устремлённости к единению заложен также во всех живых существах. И принимает формы, соответствующие уровню развития этих существ.

    Уже простейшие микроорганизмы проявляют своё устремление и любовь к другим микроорганизмам, съедая их. Волк очень любит зайца – так же, как мы любим бутерброд с колбасой. Корова очень любит траву. Надо очень любить траву, чтобы жевать её 20 часов в сутки!

    Примитивные существа проявляют свою любовь в том, что заставляют других стать частью самих себя. Для этого можно съедать кандидата, а можно и создать с ним семью. Раскрыть на время ворота в свой двор, впустить туда тех, кто не слишком опасен, и заставить работать на себя."

    " Если лишить корову удовольствия жевать траву, она лишится цели жизни и скоро умрёт. Поэтому даже те простые грубые наслаждения, поиском которых занято подавляющее число людей, необходимы и полезны им! За верёвку наслаждений природа ведёт существа по пути развития и эволюции.

    Поэтому не осуждайте наслаждения. Иначе станете сухими желчными моралистами и застрянете между небом и землёй без шансов для дальнейшего продвижения. А там уже недалеко и до инквизиции!

    Наслаждение есть дар природы живым существам. Улыбайтесь тому, как собака грызёт свою кость, а свинья собирает отбросы. Говорите им: благословляю вашу радость, желаю вам доброго пути, но сам я иду своей дорогой!

    Голодание, которое приносит муку, есть издевательство над природой. Когда Кундалини-шакти начнёт своё движение, даже самые завзятые сладкоежки остановят свою руку с тортом и без каких-либо сожалений останутся без еды и день, и два. Почему? Потому что они будут желать только одного: чтобы ничто не помешало, и ничто не отвлекло!

    Почему они смогли подойти к этой точке своего пути? Потому что они развивались от грубого к утончённому, и все удовольствия, которые они когда-либо переживали, подвели их к этой высочайшей ананде."
    Манифест эволюции
    http://scriptures.ru/manifest.htm

    Пока большинству современных веганов до такой
    глубины далеко...
     
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск: